e-mobility-thread

[BergH]

tach auch !
http://www.peugeot.de/showroom/ion/5-turer/#!
Ratet mal, was der Onkel BergH gerade gefahren hat und wovon er
bedingt begeistert ist ?
Für den Weg zur Arbeit ohne Autobahn genau das was ich haben möchte. Nur an der Reichweite müssen sie noch arbeiten.

[Donaldist]

'n französisches Elektroauto? Das fährt doch bestimmt ausschließlich mit Atomstrom von Areva!

[Sasquatch]

Nen Franzosen? Och hör doch auf... Die 5000 Euro mehr für den BMW hast du doch?

[goemichel]

Nur an der Reichweite müssen sie noch arbeiten. 150km (nach NEFZ?) ist echt nicht viel. Und der Preis ist auch ziemlich heiß. Da kann man ja fast zu dem BMW greifen...
Renno (http://www.renault.de/renault-modellpalette/ze-elektrofahrzeuge/zoe/zoe/einfuehrung/)ist da ein klein wenig besser positioniert: 210km (realistisch zw. 100 und 150 - geben sie selbst an), 23.500 plus 100+ Batteriemiete/Monat.

[Eckhaard]

Sowas würde ich mir auch gern kaufen, wenn ich

a) zuviel Kohle
b) zuviel Zeit
c) zuwenig Probleme

hätte.

Edit: Habs mir mal angesehen. Ein Kleinstwagen, der max 150km weit fährt fuer min. 30.000€. Respekt! Der "BMW" wird nicht mehr zu bieten haben. Der Restwert nach drei Jahren würde mich interessieren. Wahrscheinlich fahre ich meinen 5er günstiger.

Was ist an einem solchen Fahrzeug gut?

[Eckhaard]

4559

Sieht man von den 1990€ Anzahlung ab, bekommt man fuer die Batteriemiete nen komplettes Auto und zwar nen richtiges.

Imho wird die ganze Sache, sei es Renault, Peugeot oder "BMW" ordentlich in die Hose gehen.

Bei den meisten Grünen hört "grün sein", wenn man im Falle solcher Konzepte überhaupt davon reden kann, am eigenen Geldbeutel auf. Bei den "hauptsache ich fahre günstig" sowieso. Und normale Leute werden nichtal daran denken.

[BergH]

im Moment bekommst du den kaum gebraucht für 21,5. Die Akkugarantie gilt ab Tag der Erstzulassung. Und zur Arbeit und zurück reicht es allemal. Aber die nette Dame h5 uns auch einen Hybriden gezeigt, da muss ich auch nochmal mit Probefahre. 3,9 Litt er sind doch schon mal echt goil bei einem Hybrid Diesel. Aber das eauto Fahrt sich echt gut und gar nicht wie klapperkiste.

[Eckhaard]

Der 114d brauch 4,1l Diesel/100km, ist ein vollwertiges Auto und deutlich günstiger. Ich sage diese Elektrodinger, sind Spielzeuge für Freaks. ;)

[goemichel]

Sieht man von den 1990€ Anzahlung ab, bekommt man fuer die Batteriemiete nen komplettes Auto und zwar nen richtiges....was soll ich mit 'nem Auto, das ich nur 11000km in Jahr fahren darf und das ich nach zwei Jahre wieder weggeben muss?
Ich fahr wirklich nicht viel und weit, aber komm locker auf 23000 im Jahr. Wo liegt denn da die Leasingrate?


Ich sage diese Elektrodinger, sind Spielzeuge für Freaks. Jepp - na und?

[Eckhaard]

Du darfst selbstverständlich soviel fahren wie du willst. Meist kostet bei BMW der Mehrkilometer 0,00015% (im Falle von 20.000€ also 3ct) vom Listenpreis. Es wäre zu berechnen, ob es günstiger ist die Mehrkilometer gleich mitzuleasen oder am Ende nachzuzahlen. In deinem Fall bei diesem 114i also grob bei 30-40€ mehr im Monat. Ähnlich der Rechenmodelle fuer die Batterie (!) von Renault.

Der Mehrkilometer bei der Renaultbatteriemiete ist uebrigens mit 5ct/100km angegeben. Von der Zusatzgebühr in Höhe von 2€ je Schnelladevorgang reden wir mal lieber nicht. Beim BMW (mal stellvertretend für alle Verbrenner ) ist jede Tankung ne Schnelladung, dann übrigens mit 100% Kapazität (ca.600-800km) und nicht wie bei Renault mit 75% garantierter Kapazität (150km+x).

Mir ging es darum aufzuzeigen, dass man fürs gleiche Geld hier die Batteriemiete fürs vermeintliche Ökomobil und dort das vollwertige Auto bekommt. Bei dem einen zahlt man einmal 2000€ und bei dem anderen 20.000€

Wie dem auch sei, ich möchte (muss ich auch nicht) niemanden vom Verbrennungsmotor überzeugen! Wenn ihr das geil findet, Feuer frei!

[Guinness]

für knapp 100k€ gibt es schon einen V8-Hybrid ;)
http://www.heise.de/autos/artikel/Benzinelektrische-Eskalation-1919219.html

[frauhansen]

Ich sach euch was, was euch schocken wird.... ich bin gerade auf dem Weg dazu der schweizweit grösste Importeur von Elektro-Autos zu werden. Und wir reden hier nicht von hunderten!

Abgesehen davon finde ich die BMWi Kiste gar nicht so verkehrt. Und für die par km die Eckhaard fährt am Tag/Woche wäre auch er elektrisch zu 90% mobil.

Aber kaufmännisch rechenbar ist eben was anderes.

Was mir in dem Zusammenhang auffällt ist das faktisch _genau_ die Gruppe die den Kopf schütttelt wenn ich von V8 und recht erträglichen 17l/100 km spreche nur noch den Kopf schütteln und was von "unbezahlbar" und "irrsinn" labern, dann beim Thema Stromer alle kaufmännischen Argumente links liegen lassen.

Hatte es auch durch gerechnet für mich. Schaffhausen Winterthur für neu 15k€ nen Stromer oder eben für 9.5k neu nen Polo.
Mit dem Polo kann ich drei Jahre die Strecke fahren um auf die 15k des Stromers zu kommen. Und dessen Accus muss ich ja auch noch mieten!

Man sieht... das ist was für Freaks und nicht für rechner... das sollten sich die Freaks mal vor Augen führen wenn ich wieder als Benzin-Freak spreche und mir 25/l100km vollends egal sind.

[Leprechaun]

Amen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das die heutige Technologie nicht in der Lage sein soll ein Elektrokarren mehr als 150km am Laufen zu halten.
Die Industrie WILL gar nicht das sich die Teile etablieren und werden deshalb klein und in der Nische gehalten, da man mit den Verbrennern immer noch das beste Geschäft macht. Und der andere Karpfen im gleichen Teich, die Ölindustrie, wird einen Scheiß tun daran etwas zu ändern.

[goemichel]

Naja - in etwa 50 Jahren wird sich das schlagartig ändern....;)

[Gartek]

Aber wie heißt das so schön? Nach uns die Sintflut... Da können sich dann andere als die aktuellen Chefetagen drum kümmern... :rolleyes:

[BergH]

tach auch !
Also ich weiß nicht, ob ich mir das Ding kaufen werden, denn ich kann auch rechnen.
Vor allen stört mich , dass im Winter mein Arbeitweg möglichwerweise über der Reichweite liegt,
und ob ich Strom HIER bekomme=?

Bei Peugot ist der Akku im Kaufpreis mit drin !!!
Und hat 5 Jahre Garantei !!!
Also muß man alle 5 Jahre mal 3-4 K€ für einen neuen Akku reinrechnen.


Amen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das die heutige Technologie nicht in der Lage sein soll ein Elektrokarren mehr als 150km am Laufen zu halten.
Die Industrie WILL gar nicht das sich die Teile etablieren und werden deshalb klein und in der Nische gehalten, da man mit den Verbrennern immer noch das beste Geschäft macht. Und der andere Karpfen im gleichen Teich, die Ölindustrie, wird einen Scheiß tun daran etwas zu ändern.

Jein !

Dei Akkus sind groß, schwer und teuer.
So ein Ion mit doppeltem Akku (= 200 echte Kilometer Reichweite, Nach FTSR Dingens test dann 300 Kilometer)
hätte keine/kaum noch Zuladung. Und würde ~ 4000 Euro mehr kosten.
Das Zusatzgewicht geht wieder auf die Reichweite.

Dass das bei BMW und Mercedes etc. nicht gerne gesehen wird, dass die Leute grüne Autos haben wolen ist mir auch klar,
aber es geht mit Einschränkungen.

Warten wir auf die nächste Generation Akkus.
Dann gibt es genügend Tankstellen und die reichweite beträgt > 250 Kilometer.
So in geschätzt 5 Jahren. Wobei:
Ganz ehrlich. Zu 95% der Fälle kämen wir mit dem Ion jetzt schon hion , wo wir hinwollen.
Man denkt nur immer an die 5 % und dann wird da eben nichts draus.

[31337]

ich bin neulich mal den BMW ConceptE gefahren - gleicher Antrieb wie der i3 jetzt, aber in nem 1er Coupé.

Macht zwar Spaß, das Ding zu fahren (ordentlich Beschleunigung/Drehmoment trotz fast 2 Tonnen Gewicht), aber im Grunde ist es purer Stress weil man ständig immer nur von einer Steckdose zur anderen plant. Die 130km realistische Reichweite, die das Ding hat, erlauben einem nicht mal in der Stadt große Sprünge und nach einer Stunde an einer Stromtankstelle hat die "Tanknadel" nicht mal gezuckt. Eigentlich ist das Auto nur für Leute zu gebrauchen, die Garage oder Carport mit Steckdose haben und ausschliesslich Kurzstrecken fahren. Also die, die eigentlich auch mit einem Auto für ein Drittel des Preises auskommen würden.

Und auch als Shopping-Karre war das Ding unbrauchbar, der Kofferraum ist zu 2/3 für die Batterie geopfert worden, da hat gerade noch das Ladekabel incl 220V-Adapter reingepasst.


Dann lieber einen von diesen hier (Kommentar des Händlers zum 5er Active Hybrid: "glauben Sie nicht, dass man mit dem Ding Benzin spart")

4564456545664567

[BergH]

und nach einer Stunde an einer Stromtankstelle hat die "Tanknadel" nicht mal gezuckt.

Dir ist schon klar, dass Du den Strom auch einschalten mußt ? :lol:
Alle diese Autos sollen nach 1 h an eine 380 Volt Steckdose 80% Ladung haben.
Auch der i3

[31337]

näh.... ok er hat mit 16A und nicht den maximal möglichen 32A geladen, aber wie gesagt, das Ergebnis war nicht beeindrucken. Hab ihn einen Tag später dann 3h an ner 380V Steckdose gehabt, in der Zeit ist er von 9% auf 85% gehüpft.

[BergH]

31337
Also der i3 soll eine kW/H mehr ghaben , als der Peugot.18,5 statt 17,?.
80% = 14,8 kWh

360V * 32 A ~ 12,16 kWh ~~> basst scho !
mit ein bischen Verlsutleistung, also ist dei 1/2 Stunde bei Peugot/Renault/BMW usw. auch eher geschwindelt.

Aber gut einmal im Jahr kann ich alle 250 Kilometer eine Stunde Pause machen.
Alle 90-110 Kilometer eher nicht. ==> Warten auf die nächste Generation.

[BergH]

tach auch nochmal !

31337 und Leprechaun

Aus Wikipedia zum I-MIEv von Mitsubishi Baugleich mit dem Peugot



Traktionsbatterie[Bearbeiten (http://www.heimkinotreff.com/w/index.php?title=Mitsubishi_i_MiEV&action=edit&section=4)]Die im Boden des Fahrzeugs untergebrachte 200 kg schwere Traktionsbatterie (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Traktionsbatterie) besteht aus 88 Lithium-Ionen-Akkumulator (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator)-Zellen auf der Kathodentechnologie LiMn2O4. Die Zellen mit jeweils 50 Amperestunden (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Amperestunde) und einer nominalen Zellspannung von jeweils 3,7 Volt (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Volt) führen zu einer Gesamtspannung von ca. 330 Volt. Die Zellblöcke mit der Bezeichnung LEV50-4 stammen vom Zulieferer GS Yuasa (http://www.heimkinotreff.com/wiki/GS_Yuasa) und sind mit 109 Wh/kg bzw. 218 Wh/l angegeben.[13] (http://www.heimkinotreff.com/#cite_note-Yuasa_LEV50-4-13)[14] (http://www.heimkinotreff.com/#cite_note-GreenCars-14) Die Traktionsbatterie kann über eine gewöhnliche 230 V-Steckdose in etwa 6 Stunden vollständig aufgeladen werden. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit, den Akkumulator (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Akkumulator) mittels einer spezifischen Schnellladestation nach japanischem CHAdeMO (http://www.heimkinotreff.com/wiki/CHAdeMO)-Standard mit Gleichstrom bei bis zu 62,5 kW Leistung in 15 bis 30 Minuten zu 80 % aufzuladen. Der Energieinhalt (gespeicherte Arbeit (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Arbeit_(Physik))) des Li-Akku beträgt 16 kWh (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Wattstunde) (Nennkapazität). Zugunsten der Lebensdauer ist durch das Batteriemanagementsystem (http://www.heimkinotreff.com/wiki/Batteriemanagementsystem) (BMS) die Nutzung auf 70 bis 80 % der Nennkapaztität (11-13 kWh) beschränkt. Der Traktionsakku kostet momentan 14.000 $, bei späterer Massenproduktion 800 bis 1200 $.[15] (http://www.heimkinotreff.com/#cite_note-15)



O.K. meine Daten waren nicht ganz richtig, aber auch nicht ganz falsch.
Und ein neuer Akku kostet eher keine 4000 Euro !

Und an sher speziellen Steckdosen stimmen die 30 Minuten :lol:


Bei dem Akkupreis geht man doch zum Tuner und läßt sich einen zweiten Akku einbauen. :lol:
Dann eben nur Fahrer und 100 Kilo Zuladung. (Gott sei Dank wiegt meine Frau ganz viel weniger) :lol:

[goemichel]

Die Zellen mit jeweils 50 Amperestunden und einer nominalen Zellspannung von jeweils 3,7 Volt führen zu einer Gesamtspannung von ca. 330 Volt.Boah! Kann mir mal jemand erklären, warum die mit so hohen Spannungen arbeiten?

[bnh]

Gehst du mit der Spannung runter steigt der Strom und damit auch der Kabelquerschnitt

[flash77]

Habe mich bisher noch nicht wirklich näher mit dem Thema Elektroauto befasst... bin aber als BMW Fan sehr gespannt auf den i3 und i8... was ich hier auf den letzten Seiten so gelesen habe, wird das noch ne ganze Weile dauern, bis das sich lohnen wird.

Außerdem bin ich, wie Hansen, auch ein Fan vom Verbrennungsmotor und bleibe beim V8 (und für das Geld, dass ich für das E-Mobil "spare" wird höchstens noch ein Kompressor gekauft :D)

[Eckhaard]

Bei welchem V8 bleibst Du, wenn ich fragen darf? (Um die Kurve zum Thema zurück zu bekommen ;) )

[BergH]

Gehst du mit der Spannung runter steigt der Strom und damit auch der Kabelquerschnitt

Da helfen auch Grundlagen der Elektrotechnik
U=R*I Oder aber W=VA= VoltAmpere = Watt.
Für de gleiche Wattzahl bei halber Spannung die doppelten Ampere, oder eben den doppelten Querschnitt bei teuren Kupferleitungen.
Kupfer ist nicht nur teuer , sondern auch schwer welshalb man Autos von früher 6 Volt auf 12 gebracht hat und Laster auf 24 Volt.

Da gibt es Leistungen, die jenseits derer eines Schweißtrafos liegen. UNd um die Ströme im Zaum zu halten muß man halt mit der Spannung hoch. Selbst Pedelecs leigen schon bei > 36 Volt aus den genannten Gründen und die haben 250 Watt und nicht wie so ein E-Auto 25.000 oder 35.000 Watt.

[frauhansen]

stomer != autoproll

[flash77]

Bei welchem V8 bleibst Du, wenn ich fragen darf? (Um die Kurve zum Thema zurück zu bekommen ;) )Nen 2010er BMW M3 Coupé - Black & White Edition
(ja - auch beim Auto musste es die Special Edition sein :D)

[Quentin]

Ist ja sogar ein Steelbook / Tin Box :D

Gruß,
Quentin

[Eckhaard]

Nen 2010er BMW M3 Coupé - Black & White Edition
(ja - auch beim Auto musste es die Special Edition sein :D)Sehr fein!

[BergH]

tach auch !

Jetzt aber weiter miot E-Mobility
Hier wird nämlich mit minimlast Werten geprollt.
Wenig Gewicht bei Auto und Akku.
(Danke frauhansen für das Abtrennen.)

Um trocken zur Arbeit zu kommen würde im Prinzip schon ein Twizzy reichen,
aber das Ding ist ja nicht mal geschlossen und wie bei meinem verschrotteten BMW C1
(Danke BMW für die hohen Kosten und die Scheiss-Konstruktion)
wird das im Winter bei 32,5 Kilometern sehr kalt.

[Sasquatch]

BMW beschreibt als Zielgruppe ja alle urban lebenden Akademiker, der Rest also raus :p. (M)ein Traum wäre schon auch so ein Dingens als öhm... erster Zweitwagen für den täglichen Weg zur Arbeit. Dazu dann aber ein Haus in der Pampa mit Windrad oder Wasserrad dran :]

[JPK]

Hier gibt es Fakten zum eMobil EV1 und anderen, warum die Automobil-Industrie euch keins verkaufen möchte :


http://www.youtube.com/watch?v=3x0JDcOdKxs

btw - ich habe mehrere Mails an OPEL geschickt, das ich gerne einen RAK e kaufen würde, wenn er im (avisierten) Preisrahmen von 12-15.000 Euro liegen würde.

Keinerlei Antwort ....

http://www.autocar.co.uk/car-review/first-drives/opel-rak-e