Der Flash und die Absorber (oder: hat er wieder Geld zum Fenster rausgeschmissen?)

[flash77]

Hallo zusammen!

Ich hab mir vor Monaten zwei dicke Eckabsorber aus Basotect von der Firma DavidSound (=> Bassabsorber XL (http://davidsound.de/de/bassabsorber-gr.-xl-100-x-50-x-50-cm-basotect-grau.html))gekauft...
...jetzt hab ich mal mit Room EQ Wizard ein paar Messungen vorgenommen - mit und ohne die Absorber und sehe in den Messkurzen und Wasserfalldiagrammen keinen Unterschied!

Sollten sich die Dinger nicht auf den gesamten Frequenzbereich auswirken?
Gemessen wurde die Front inkl. Subwoofer - die Eckabsorber befinden sich auf der gegenüberliegenden Seite.

Hier die Ergebnisse mit kurzer Erklärung - auf die genaue Vorgehensweise und meine Wiedergabekette werde ich, wenn nötig, in einem gesonderten Post eingehen:

1. Messung
- mit Eckabsorbern (hinten)
- mit elektronischen Hilfen:
- MCACC EQ+Standing-Wave Korrektur am Pioneer SC-LX75
- DSP Antimode für die Korrektur des Subwoofers

http://www.red-source.de/rew/m1_obsorber_eqs_on.jpg


2. Messung
- mit Eckabsorbern (hinten)
- mit elektronischen Hilfen:
- MCACC EQ+Standing-Wave Korrektur am Pioneer SC-LX75 "off"
- DSP Antimode auf "bypass"

http://www.red-source.de/rew/m2_absorber_eqs_off.jpg


3. Messung
- ohne Absorber
- ohne elektronischen Hilfen:
- MCACC EQ+Standing-Wave Korrektur am Pioneer SC-LX75 "off"
- DSP Antimode auf "Bypass"

http://www.red-source.de/rew/m3_ohne_absorber_eqs_off.jpg


Vergleich zwischen Messung 2 und 3 - das bringen die Absorber (oder: 233,80 € verschenkt?):

http://www.red-source.de/rew/vergleich-absorber.jpg

Dieser Vergleich gefällt mir irgendwie gar nicht... denn er zeigt keinen wirklichen Unterschied zwischen der Messung mit und ohne Eckabsorber... (es geht um diese XL Bassabsorber (http://davidsound.de/de/bassabsorber-gr.-xl-100-x-50-x-50-cm-basotect-grau.html) von DavidSound). Und auch bei den Nachhallzeiten der Wasserfalldiagramme ist kein wirklicher Unterschied sichtbar! Und wenn ich ehrlich bin, hab ich auch nie einen deutlichen Unterschied gehört... außer dass die Surround und Surround-Back Speaker (die direkt neben den Absorbern sind) etwas "absaufen" ... und genau das bestätigte auch die Messung mit dem Pioneer MCACC (aber das ist ein anderes Thema - denn hier wurde ja nur die Front + Subwoofer gemessen).

Oder verstehe ich hier etwas falsch im Zusammenhang mit der Wirkung der Absorber?


Hier noch ein weiterer Interessanter Vergleich: Der Tieftonbereich mit und ohne Antimode (Crossover liegt bei 100 Hz).

http://www.red-source.de/rew/vergleich-antimode.jpg

Hier sieht man einen deutlichen Unterschied, der sich auch klanglich bemerkbar macht... das Antimode ist einfach ein geniales Teil!

Achja... und für die REW Experten noch die 3 Messungen als mdat-Datei (http://www.red-source.de/rew/messungen-flash77.mdat) für Room EQ Wizard.

[JPK]

Und wenn ich ehrlich bin, hab ich auch nie einen deutlichen Unterschied gehört...
Toll.... Du hoerst noch gut. Hast du dir soeben mit deinen Messungen selbst bestaetigt. :D
Ein Facharzt haette dich fuer 0 Euro genauso weit gebracht. :p

Scherz beiseite ... Warum hast du diese Absorber ueberhaupt im Einsatz ? Hoert sich irgendwas nicht richtig an ?

[flash77]

Ehrlich gesagt hab ich mir die Teile in meinem "Aufrüstwahn" gekauft, weil ich sonst nichts mehr anderes gefunden habe :D (übertrieben ausgedrückt).

Als ich mich etwas mit dem Thema Raumakustik beschäftigt habe, habe ich so einen Raumakustik-Kalkulator (http://www.hunecke.de/de/rechner/raumakustik.html) gefunden, dort meine ganzen Maßnahmen (Teppich, Vorhänge, Sofas, etc.) eingegeben und da war ich in den Höhen- und Mitten schon im optimalen Bereich, nur im Bassbereich hat es noch nicht ganz gepasst und laut Rechner hätten zwei solcher Eckabsorber das Problem "gelöst".

Und da ich mit zwei Subwoofern und einem Antimode eh schon nen Haufen in den Bass investiert habe, erschien mir die Anschaffung der Eckabsorber schon fast obligatorisch^^
Es hat mich aber die ganze Zeit gewurmt, dass das nicht wirklich was gebracht hat und ich habe das jetzt bestätigt bekommen.

Die Wasserfalldiagramme sehen ja wirklich nicht übel aus nur dass sich bei den Absorbern nichtmal was in Nachhall getan hat (gerade hier wäre im Bassbereich noch was drin gewesen), ist echt krass! Da hätte ich mir lieber 6x 5 cm Matten für die Wohnzimmerdecke holen sollen - denn der Raum (in dem ich mittlerweile öfters Musik höre bzw. Serien/TV schaue) hätte es wirklich nötig gehabt^^


Toll.... Du hoerst noch gut. Hast du dir soeben mit deinen Messungen selbst bestaetigt. :D
Ein Facharzt haette dich fuer 0 Euro genauso weit gebracht. :pAchja… wozu brauch ich nen Facharzt, wenn es dafür ne App (http://itunes.apple.com/de/app/hortest-fur-alle/id366188338?mt=8) gibt? :p

[Walter_Sobchak]

Ich habe es bisher immer so gehalten: Wenn meine Ohren zufrieden sind, bin ich es auch. Da brauche ich keine objektive Meßtechnik oder Computer-Berechnungen. :D

[JPK]

ich bin der Meinung, das die raumakustik nur excellent werden kann, wenn schon der Raum für reines Audio designed wird.
Ich schiebe in allen meinen Wohnungen die Speaker von links nach rechts aber immer ist mindestens ein oder zwei Parameter nicht befriedigend.
Hab mich mittlerweile mit abgefunden.

[MOS2000]

Nach meinen Erfahrungen sind Frequenzen <140 / 130 HZ nur sehr bedingt in den Griff zu bekommen.

Die Wellenlängen mit denen man es dann zu tun bekommt werden einfach unterschätzt.
Bei ~143 HZ hat man es mit einer Wellenlänge von ~240cm zu tun.
50 Hz haben eine Wellenlänge von beinahe 7 Metern...
Wo sich im Raum die Wellen "unangenehm Überlagern" das muss man erst mal rausfinden.

Die Zahlen helfen einem effektiv nur wenig, da im einzelnen jeder Raum über seine spezifische Moden-Struktur verfügt und gezielt bearbeitet werden muss.
Da helfen dann meist nur echte Baumassnahmen.
Flächenabsorber gegen tiefe Frequenzen sind oft "hässlich", mit der "Masse" gegen den Bass bekommt man oft schon Probleme mit der Statik (Stichwort: "Plattenschwinger" "Vorsätze") :)

Recht groß sind die Eckabsorber ja...aber sie tragen wahrscheinlich am Aufstellort nichts zur gesamten Modenstruktur bei, oder nur sehr wenig.

Jedenfalls ist das Thema insgesamt sehr interessant.
Ich träume auch immer von meinem "Hörraum" den ich von null an einrichte.
Alles andere ist eigentlich immer nur nett für verkäufer, selten für den Käufer. :)

hab mich im Prinzip wie JPK damit abgefunden dass es im "Fertigraum" nie optimal sein wird.
Wobei ich momentan das Prinzip ja ohnehin durch schieren leistungsüberfluss und reines Stereo quasi aushebele... :D

Liebe Grüße
MOS2000

[JPK]

Stereo macht die Sache einfacher. Auch besitze ich keinen Sub mehr. Gottseidank befindet sich die Couch im aktuellen Setup, ziemlich genau im Sweetspot. Aber selbst 30cm machen den Unterschied zwischen Dröhnig oder Angenehm aus. Also puffere ich immer 2 Kissen in den Rücken.

[flash77]

Achja... ich hab die Teile mittlerweile auf eBay verhökert... hab zwar einen guten Verlust eingefahren (für weitere Auskünfte stehe ich nicht zur Verfügung :D) - und die Sache und die Sache unter Lehrgeld verbucht^^

Ich habe noch einige akustische Messungen vorgenommen und dabei wurde klar, dass die Dinger nichts bringen und die hinteren Speaker (in unmittelbarer Nähe) etwas absaufen lassen... dann fing noch die Wand hinter dem einen Absorber an zu schwitzen... und ich hatte weniger Platz für meine geliebten Hot Toys Figuren :D

...die Sache war dann irgendwann sonnenklar - die Teile müssen weg!