neue SAT Anlage

[Eckhaard]

Moin,

es wird wohl Zeit hier den Stecker aus der alten Analoganlage zu ziehen.

Es soll folgendes her:

- neue Antenne (die jetzige hat nur ~60cm)
- LNB
- 8-fach Verteiler

Kann ich mit zwei Kabeln vom LNB zum 8fach Verteiler gehen (wie bei der jetzigen Analoganlage) oder geht das nur mit 4?

Welche Komponenten sind gut und günstig?

Gruß, David

[BirdOfPrey]

Auf die 4 Kabel verteilt sich Low-Band: Horizontal und Vertikal, High-Band: Horizontal und Vertikal. Verzichtest Du auf zwei Kabel, verzichtest Du auch auf etwas davon. Ob Astra nach der Abschaltung die digitalen Kanäle komplett ins Low- oder Highband legt, weiß ich nicht. Dann könnte man u.U. wirklich mit zwei Leitungen auskommen.

Komponenten kann ich Dir leider keine Empfehlen. Ich habe bisher durchweg positive Erfahrungen mit Kathrein gemacht. Allerdings sind die alles andere als günstig. Da gibt's P/L mäßig sicherlich besseres.

[prenz]

Astra hat zwar fast alles wichtige digitale für .de derzeit im Hiband liegen, aber mit der Analogabschaltung wird sich das ändern. Nur zwei Kabel wird eine Sackgasse werden.

Als Komponenten verwende ich üblicherweise Triax für die Spiegel (die 78er derzeit 25-30€) und ALPS für die LNBs (Quattro z. Zt. etwa 25€). Bei dem Multischalter kommt es immer auf das Budget an; meistens gehts günstig mit EMP Centauri (das 5/8 von denen liegt derzeit bei gut 50-55€). Wenn mehr Qualität gefragt ist, dann FTE oder Spaun.

[Eckhaard]

Hallo!

Also 4 Kabel, OK, muß gehen.

Was heißt denn mehr Qualität beim Multischalter?

Spiegel könnte ich den hier nehmen:

B000A6SQZK

LNB: B002SJVQZ4

Multischalter: B001TN8VLC

Da wäre ich ja schon mit ~100€ durch. Deutlich weniger als gedacht. Habe ich dann auch wirklich was Gutes für meine Eltern? Bei mir zu Hause z.B. ist bei starkem Regen oder Gewitter meist Sendepause. Ist das eigentlich normal?

Gruß, David

[BergH]

tach auch !

Je größer die Schüssel desto größer die Schlechtwetterreserve.
Mit 80 cm bist Du da schon im Mittelfeld.

Wenn es heftig schneit bzw. heftig Regnet befindet sich viel Materie in der Funkstrecke, so daß das Signal schlechter wird.
Wenn Du Deine hand dazwischen hälst geht ja auch nix mehr.

Bei analog Sat äußert sich das in Fischen, mehr Fischen, Rauschen , mehr Rauschen irgendwann fast kein Bild mehr , bild weg.

Bei digital geht das Signal von Stärke 80 % auf 70/60/50/48 , dann kommen Aussetzer und schlagartig ist das Bild weg.
Anders ausgedrückt : Bis kurz davor ist kein Unterschied zu sehen.

Anders ausgedrückt: Bei Unwetter ist das Satellitenbild meist weg,
ja das ist normal.

[prenz]

Bei mir mit der 88er muß das aber wirklich schon kurz vor Weltuntergang sein, bevor da auch nur die BitError-Anzeige am Receiver muckt, geschweige denn es einfriert bzw. schwarz wird.

Ich selber würde die vorgeschlagene Kombination ohne weiteres auch bei meinen Eltern installieren; in Fact habe ich privat bei mir die Markenaufteilung sogar gleich (88er Triax, 4x Alps Quattro, EMP Centauri 17/16-Switch) und bin damit sehr zufrieden.

[Eckhaard]

OK, dann werde ich das so bestellen.

Ich würde den Spiegel gern selbst ausrichten, gibts da brauchbare Geräte um das selbst zu machen? Dürfte doch nicht schwer sein?

[prenz]

Brauchbare Geräte zum Einmessen fangen ab etwa 400,- an, das ist nichts für den einmaligen Gebrauch. Vergiß die Satfinder für 10 Euro oder so, da kannst Du auch gleich würfeln. Hilfsweise nimm einen Digital-Receiver mit möglichst feiner Anzeige der Signalqualität und stelle den (bzw. den Fernseher, der dessen Bild zeigt), so auf, daß Du ihn am Montageort gut sehen und lesen kannst. Dann den Spiegel langsam so einrichten, daß die angezeigte Signalqualität (nicht Signalstärke) das Maximum anzeigt. Es gibt sogar manche Receiver, die ein halbwegs brauchbaren Wert für C/N (Carrier To Noise, der Rauschabstand des Signals am ZF-Eingang) anzeigen, der wäre dann schon ideal. Um es nochmal zu betonen - Wenn Du per Receiver einstellst, mach laaaaangsam, weil die Anzeigen meistens mehrere Sekunden dem tatsächlichen Geschehen hinterherlaufen.

[Eckhaard]

Mist ich hatte gehofft die Geräte bei Amazon sind brauchbar. :( Notfalls müßte ich jemanden beauftragen. Die Receivergeschichte ist so ne Sache ... Ich habe zwei alte TechniSatreceiver und einen Philipps DSR 5005 oder so ähnlich. Müßte ich mal probeweise anschließen.

[fireball]

Noch kann man mit nem Analogreceiver ganz gut einmessen... Zumindest den Satelliten ordentlich anpeilen... Dann den digitalen Receiver dran, feuchten Lappen aufs LNB und dann möglichst sauber einstellen.

[Eckhaard]

Feuchten Lappen um das Signal zu schwächen und dann im "Risikobereich" einzustellen?

[prenz]

War zu Analogzeiten ein beliebter Trick zur genaueren Einstellung. Bei Digitalreceivern als Einstellhilfe ist dieser Kniff aber eher kontraproduktiv.

[Eckhaard]

Ich hätte diesen Receiver hier da: http://www.areadvd.de/hardware/2008/Philips_DSR_5005_02.shtml

Meinst Du damit kann ich die Antenne gut genug einstellen? Komme ich da an einen die Einstellqualität eines Fachmanns ran?

[fireball]

Joa - musst Dich halt an die Signalstärke halten.

[goemichel]

Meint ihr nicht, das hätte besser in dieses Unterforum (http://www.heimkinotreff.com/forumdisplay.php/8-Receiver-(DVB-S-C-T)) gepasst...? ;)

[BergH]

tach auch !

ich ahbe meine 60er Schüssel mit dem Siganl der Satkarte im Rechner ausgerichtet.
Das schöne war der Piepton der immer höher wurde mit der Signal ähhh stärke oder Qualy .
(weiß ich nicht mehr).

[BirdOfPrey]

Bei mir mit der 88er muß das aber wirklich schon kurz vor Weltuntergang sein, bevor da auch nur die BitError-Anzeige am Receiver muckt, geschweige denn es einfriert bzw. schwarz wird.
Meine Erfahrung mit einer 90er ist die gleiche. Starker Regen oder Schneefall wirken sich kaum aufs Bild aus. Atmosphärische Störungen (Gewitter liegt in der Luft, am Horizont ist es dunkel) wirkt sich deutlich schlimmer aus.
Und wenn es stark schneit, dann ist irgendwann das LNB mal komplett zugeschneit. Dann ists auch Essig mit dem Empfang.

[waschbaerbauch75]

Auch wenn ich vielleicht Glück hatte - bei mir ging es mit dem 10€ SAT-Finder jetzt nicht so schlecht. Der hatte dann auch noch einen Pieper drin und ein Stellrad um 'empfindlicher' zu werden. Bei meinem Onkel hat der auch ausgereicht um der Schüssel ein ordentliches Bild zu entlocken. 13-14dB mit meinen Dreamboxen fand ich jetzt als P/L Ergebnis nicht so schlecht. Natürlich kommt diese Lösung nicht an die 400€+ Klasse ran, aber braucht man das wirklich oder hatte ich einfach nur Glück?

Dunkel wird es bei mir eigentlich nur bei schweren athmosphärischen Störungen.
Ich denke aber nicht, das ich da mit einer professionellen Einmessung besser fahren würde.

[BergH]

tach auch !

Dem stimme ich aus Erfahrung zu.

Früher habe ich analog Schüsseln nach dem Motto:
Wo steht die Sonne um 13:00 (Sommerzeit) und dann eine Handbreit nach links und 52 ° nach oben vorausgerichtet.
Der Rest ging dann mit Bild und Signalanzeigen.
Bei Digital ist das natürlich etwas schwieriger, ging aber da auch so.
(O.K. erst nach einem Tag Weinen bin ich darauf gekommen, daß die Höhenausrichtung nicht stimmt. :lol:

Mehr Schlechtwetterreserve bringt imho nur eine deutlich größere Schüssel.

[Eckhaard]

Moin,

gestern habe ich die Anlage bei meinen Eltern montiert. Eigentlich wollte ich den Tausch des Spiegels sparen um die Einstellung beizubehalten. Am Spiegel angekommen sah ich, daß der Plan an der nicht passenden Halterung des neuen LNB scheitert. Also ab in den Baumarkt und nen Spiegel gekauft.

Nachdem alles montiert und neue Kabel gelegt waren sachte ich zu meinem Vater: Lass uns einfach mal probieren, ob wir das Ding nicht doch ausgerichtet bekommen ... Also den alten Loewe-Analog-TV mit intgriertem Receiver aufs Dach geschleppt und los ... Wir haben den Satelitten damit recht schnell gefunden. Also runter ins Wohnzimmer und Plasma (ich glaub Panasonic) mit intregriertem DVB-S2 Receiver an und: Bild!!! Ich bin dann ins Menu mit Signalstärke und Signalqualität, Vater ans Telefon und ich aufs Dach zurück ... Ergebnis: Mehr als Signalstärke 60% und Signalqualität 97% haben wir nicht hinbekommen. Wieviel das Wert ist werdet Ihr mir sicher sagen bzw. werden wir es beim nächsten Regen merken.

Im Endeffekt dauerte diese Aktion mit zwei Baumarktfahrten und Mittagspause von 10-18Uhr. Man muß dazu sagen, es waren erschwerte Bedingungen mit Dach aufmachen, Gerüst drunter bauen weil die Dachbalken doch sehr alt sind und sich keiner mehr drauf traut. Dann noch neue Kabel verlegen. Es klappte aber besser als befürchtet, also war das halbe Jahr Angstwartezeit unbegründet.

Am LNB ist auch eine [°]-Skala, wofür ist die denn? Ich habe das LNB einfach senkrecht montiert und beim Einstellen nicht mehr verstellt. Ist der Drehwinkel egal?

[frauhansen]

Du must das LNB etwas drehen, damit Horizontal/vertikal richtig stimmen.
http://www.tg-satellit.de/sat2.php oder
http://www.satzentrale.de/sat/azimut.shtml

[Eckhaard]

Danke Dir! Ich warte erstmal ab, ob die jetzige Einstellung zu Problemen führt, so leicht komme ich an die Antenne nämlich nicht ran.

[fireball]

Die Werte gehen so wie sie sind schon in Ordnung, da brauchste nimmer ran. Den LNB-Kippwinkel kann man heutzutage echt vernachlässigen.

[prenz]

Am LNB ist auch eine [°]-Skala, wofür ist die denn? Ich habe das LNB einfach senkrecht montiert und beim Einstellen nicht mehr verstellt. Ist der Drehwinkel egal?
Ist er nicht, aber für Astra1-Empfang in Deutschland montierst Du den LNB einfach senkrecht.

Eigentlich ist der Skew-Winkel für Deutschland und Astra auf 19,2° ca. 10 Grad. Bei den aktuellen Astra-Satelliten auf 19,2°/23,5°/28,2° wird aber bereits am Satelliten die Polarisation etwas gekippt abgestrahlt, so das der eigentlich nötige Korrekturwinkel in Deutschland praktisch ausgeglichen wird (im Saarland beträgt der Skew für Astra 1 knapp 3 Grad).

Ich habe an der eigenen Anlage die Skew-Winkel eingemessen; und selbst für den größten Skew-Winkel (Astra 28,2°, Skew=ca. 9 Grad) bringt die richtige Einstellung gegenüber senkrechter LNB-Montage weniger als 0,5 dB Signalgewinn. Das ist also schlicht vernachlässigbar.

[Eckhaard]

OK, dann habe ich ja soweit (unwissend) alles richtig gemacht. Danke!

[kuebel]

Hat eigentlich schon mal jemand so´n Ding hier B004N571W8 probiert... bringt das was?

3607

ich wollte mal die Schüssel neu ausrichten da ich seit dem letzten Gewitter nur noch SD Matsch auf meiner Kiste sehe...

[prenz]

Ist sicher besser als diese 10€-Gurken (alleine schon weil man auf dem Dach wenigstens die Kontrolle hat, ob der richtige Sat angepeilt ist), allerdings sehe ich in der Beschreibung nicht, dass das Gerät den Eb/N0-Wert anzeigt, auf den es beim exakten Ausrichten ankommt. Lustig fand ich den Rezensenten, der da von "Profigerät" faselt - der hat absolut keine Ahnung, mit welcher Hardware echte Profis einmessen... :D

[kuebel]

Gibt es denn brauchbare Geräte die das können? und bezahlbar sind?

[prenz]

Ich habe mal einen Blick ins Manual von dem Gerät geworfen ( http://www.satlink-deutschland.de/SERVICE/downloads/WS6908-6909_manual_ger.pdf ).
Im Wesentlichen ist das ja "nur" ein kompakter Receiver mit eingebautem TV. Nett und brauchbar ist die Anzeige der Bitfehlerrate *vor* der Fehlerkorrektur (dort als "CBer" bezeichnet) - die Angabe ist zwar etwas unhandlich, aber zum Einstellen gut zu verwenden.

[Eckhaard]

Moin!

Meiner Tante hat ein Händler eine DVB-S Anlage für ein Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung für 1500€ angeboten. Kann sowas sein, oder ist der hohe Preis damit in Verbindung zu bringen, daß er gemerkt, daß sie nicht so aufs Geld achten müssen?

Oder anders rum, wenn ich ihr Komponten wie oben verbaue, ist das irgendwie als minderwertig anzusehen?

Gruß, David

[frauhansen]

Spiegel plus Receiver plus aufbau plus Arbeitszeit und Kleinkrams... kann schon mal 800.-€ werden, aber sicher keine 1.5k.

Welche komponenten meinst Du?

[Eckhaard]

Spiegel, LNB, Verteiler.

EDIT: Siehe Post 4, das kostet alles keine 100€ Material. Vielleicht noch ne Halterung für 30€ dazu.

[frauhansen]

hmmm, dann muss das aber ein verammt guter Verteiler sein ;-)
Steht der mast schon? Verkabelung bis zum TV auch?

[Eckhaard]

Sie hat bislang Kabel. Ich hab mir das noch nicht selbst angesehen. Idee wäre den Verteiler dorthin zu setzten, wo die Kabel vom Kabelanschluß losgehen ...

[frauhansen]

Wie viele Anschlüsse müssen denn versorgt werden? dann dei Frage, können dei Kabel-Kabel überhaut Sat? Das würd ich vorher mal testen mit ner Schüssel zum schnell mal eben aufbauen.
Kabel hat einfach den Vor- bzw. Nachteil das ein Kabel fürs ganze Haus reicht. Bei Sat musst quasi für jeden Endverbraucher ein separates Kabel legen.
Es sei denn es gibt schon Verteiler die das Problem eliminieren, aber das wäre mir neu.

[Eckhaard]

8-fach Multischalter würde deutlich reichen. Im Endeffekt ist mir weitgehend klar wie alles muß. Die Frage war wo der Händler den Preis (mündliches Angebot) her hat. Ob´s da Komponenten gibt die das rechtfertigen. Möglicherweise ist Kabel durchs ganze Haus legen dabei, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

Mir kommt es so vor, als ob der denkt, daß jemand der sich bei ihm nen Metz-Fernseher gekauft hat und im neuen E-Klasse Coupe vorfährt auch ne Sat-Anlage für 1500€ kaufen wird.

[frauhansen]

Kann ihn in soweit verstehen das er die 1.5k vielleicht wirklich investiert.
Gehobene Kundschaft erwartet auch etwas mehr. Im Material, in der Zuverlässigkeit und und und.... 80/20 Regel.
Und warum einen Kunden nicht zufreiden stellen, gänzlich ohne Bescheissen.

[Eckhaard]

OK, vielleicht.

Schau mal an (Post #4) was ich meinem Vater hier verbaut habe. Gibts denn etwas was es besser kann, das so einen Preis rechtfertigen würde?

Mir ist klar, daß ein Benz "besser" fährt als ein Fiat. Da kann ich die Mehrkosten nachvollziehen. Bei einer Satanlage, die ein digitales Signal am Ferseher zur Verfügung stellen soll, fällts mir da schwerer.

[frauhansen]

Na da haste aber auch low-price raus gesucht. Da würd ich etwas mehr investieren, einfach um Support zu vermeiden.
Dann ist immer noch die Fage der verkabelung im Haus. Kabel = ein Kabel, Sat = ein kabel je Endgerät!

[Eckhaard]

Na da haste aber auch low-price raus gesucht. Da würd ich etwas mehr investieren, einfach um Support zu vermeiden.Du meinst den Support von mir auf den Händler verlagern?

Dann ist immer noch die Fage der verkabelung im Haus. Kabel = ein Kabel, Sat = ein kabel je Endgerät!Ist mir völlig klar.

[BergH]

Es sei denn es gibt schon Verteiler die das Problem eliminieren, aber das wäre mir neu.
Gibbet! Nennt sich Ein-Kabel-Lösung hat aber auch nachteile.
Teuer, Kanäle liegen dichter beieinander usw.
Es wird eben alles von den 4 Bereichen / Frequenzbereichen auf einen Umgelegt und den kann man dann über ein Kabel verteilen.
(Es spricht der Laie , man kann das sicher besser erklären.)
Man braucht Verteiler von einer Fira und receiver von derselben Firma.

Wie gesagt : Nicht ganz billig.

[frauhansen]

Wenn die Tante nicht grad um die ecke wohnt, dann würd ich im Zweifel zu etwas höher-wertigem material greifen. Das legst sonst, wenn mal was nicht geht, mit den Fahtrkosten wieder drauf beim Billig-Kauf.

[Eckhaard]

Gibbet! Nennt sich Ein-Kabel-Lösung hat aber auch nachteile.
Teuer, Kanäle liegen dichter beieinander usw.
Es wird eben alles von den 4 Bereichen / Frequenzbereichen auf einen Umgelegt und den kann man dann über ein Kabel verteilen.
(Es spricht der Laie , man kann das sicher besser erklären.)
Man braucht Verteiler von einer Fira und receiver von derselben Firma.

Wie gesagt : Nicht ganz billig.Sowas scheidet aus. Danke!

[Eckhaard]

Wenn die Tante nicht grad um die ecke wohnt, dann würd ich im Zweifel zu etwas höher-wertigem material greifen. Das legst sonst, wenn mal was nicht geht, mit den Fahtrkosten wieder drauf beim Billig-Kauf.Ob da die hochwertigen Komponenten besser (unanfälliger) sind als teure möchte ich bezweifeln. Das muß aber zu diesem Zeitpunkt aber auch nicht diskutiert werden.

Fazit: 1500€ für ne SATanlage ist einiges an Kohle. (?)

[prenz]

Sowas scheidet aus. Danke!

SCR (also Unicable) ist standardisiert und *nicht* herstellergebunden; das geht z.B. auch mit E2. Natürlich kosten die beteiligten Komponenten ein paar Steine mehr, aber wenn man die vorhandene Stichverkabelung weiter nutzen kann, statt kilometerweise Schlitze zu stemmen, ist das eine Überlegung wert - jenachdem, was die jetzt verbauten Kabel taugen.

Ansonsten: 1500€ für eine Sat-Anlage? Sag mal, wird da ein ganzer Wohnblock mit Kanalaufbereitung gemacht? Sat-Spiegel aus massivem Gold, oder wie? :lol:

[Eckhaard]

- jenachdem, was die jetzt verbauten Kabel taugen.Erstens natürlich das und zweitens würde das wohl den im Fersehgerät integrierten (TWIN!) Receiver ausschließen, befürchte ich.

[prenz]

Schau mal in die Anleitung unter den technischen Daten, ob das was von SCR oder EN50494 steht. Wenn das unterstützt wird, kann man den zweiten Eingang einfach loopen bzw. 1:1 verteilen.

[Eckhaard]

Ich kann da gerade nur den Link zum Hersteller beisteuern:

http://www.metz.de/de/fernseher/tv-produktfamilien/metz-aurus/aurus-47-3d-media-twin-r/ausstattung/ausstattung.html

So wie ich die Sache sehe werde ich wohl empfehlen den vorhandenen Kabelanschluss (Kabel BW) weiterhin zu nutzen. Dann brauchen sie nur nen CI+Modul und ne Smartvard von Sky.

[MacLeod]

Huh, was soll das denn für eine Anlage werden?
Ich plane selber gerade. Alles in allem rechne ich mal mit rund 250€, aber keine Billigkomponenten. 85er Gilbertini SE, Quad LNB mit 5/8 Multiswitch plus Kleinteile (Kabel, Pot-ausgleich, Stecker)

[Eckhaard]

Ich hab folgendes empfohlen:
Hallo ....,


ich schreibe Euch alles auf, dann könnt Ihr in Ruhe überlegen.

Sky ist mit Kabel, als auch mit Satellit ist kein Problem. Euer Metz Aurus ist für beide Empfangsarten geeignet und von Sky zertifiziert.

Ich habe mir mal angesehen was von Kabel BW ins Netz eingespeist wird, einen nennenswerten Unterschied zu Satellit sehe ich da nicht.

Kabel

Die einfachste Lösung wäre also alles zu lassen wie es ist und Sky zu abbonieren.

-> keine Veränderungen notwendig, kein Zusatzgerät notwendig, außer ein CI+ Modul von Sky (kleine Steckkarte, kommt in den Fernseher)

Satellit

Die andere Lösung wäre der Kauf einer Satellitenanlage. Das kostet keinesfalls 1500€. Hier bei meinen Eltern habe ich Komponenten für ~150€ verbaut. Wenn wir nach hochwertigen Komponenten suchen, kanns auch sein, daß wir auf 300-500€ kommen. Ich halte das aber für nicht notwendig.

Damit würden sie aber folgende Probleme ergeben:

- Vom Satspiegel (Schüssel) müssen 4 Kabel zu einem Verteiler, von diesem Verteiler zu jedem Fersehgerät ein einzelnes Kabel. Wenn Ihr den Metz mit dem integrierten Twinreceiver (eine Sendung schauen, eine andere aufnehmen) voll nutzen wollt, sogar zwei. Es kann sein, daß man dazu vorhandene Kabel nutzen kann, muß aber nicht.

- Jedes Fernsehgerät benötigt einen Satellitenreceiver. Euer Metz natürlich nicht, der hat einen (zwei) integriert. So ein Receiver kostet zwischen 50-200€.

- Vom Montageort des Spiegels braucht man frei Sicht zum Satelliten, dieser liegt auf 19,2° Ost.

- Es kann passieren, daß bei Unwetter (Gewitter, Starkregen, Schneefall) das Fernsehbild eine Zeit lang ausfällt.

- Ein CI+ Modul brauch man auch hier (bekommt man von Sky)


So, nun könnt Ihr überlegen, was Ihr machen wollt. Ich stehe für Fragen zur Verfügung!

Sky abbonieren ist das geringere Problem. Da suche ich nochmal wenn ich weiß was ihr machen wollt.

Gruß, David


Ergebnis: Kabel wird beibehalten.