Mal wieder AV-Receiver

[jkjk]

Moin,

das Thema beschäftigt mich weiter...

Nachdem ich ja nun schon fast beim Onkyo 609 war habe ich von den Mikrorucklern gelesen...

Danach "landete" ich wieder in der 1000.- Euro-Klasse...

diarks Thread/Nachfrage habe ich gelesen...

Habe natürlich auch sonst weiter viel im Netz gelesen, aber komme -ähnlich wie diark- nicht wirklich weiter.

Die technischen Daten vergleichen kann ich ja selbst, hätte aber gerne von Euch einfach ein paar Meinungen zu folgender Vorauswahl:

Denon 3311 (den würde ich dem 3312 vorziehen wollen); Onkyo 3008 (ruckelts bei dem auch?); Yamaha 1067; Marantz 6006. Alle liegen so zwischen 850.- und 1100.-. Mehr geht definitiv nicht.

Danke und schönen Sonntag.

jkjk

[goemichel]

Nachdem ich ja nun schon fast beim Onkyo 609 war habe ich von den Mikrorucklern gelesen...

Danke und schönen Sonntag.

jkjk

Und was genau hast du da gelesen?
"Mikroruckler" ist ein gern strapazierter Begriff.
Es kommt ja dabei auch vor allem auf die Kombi Player-AVR-Ausgabegerät an.
Man kann dir jetzt alle mögliche AVRs empfehlen; wenn der Rest der Kette nicht "stimmig" ist, hast du wieder irgendwelche Probleme.
Ich würde sagen: probier den aus, der dir am besten gefällt. Wenns nicht klappt, zurückschicken.

[jkjk]

Hi, danke.

Naja, grabber hatte da ja den link zum hdtv-test gegeben. Da ruckelte es auch beim 808er vom Onkyo. Und im Hifi-Forum ruckelt es bei Onkyo ziemlich...

Und probieren und zurück schicken: So viel Zeit zum testen möchte ich eigentlich nicht verwenden -zumindest wenn es darum geht, gelesene Fehler möglichst zu bestätigen-.

Zu meiner Vorauswahl: Ich habe natürlich Favoriten und weniger Favoriten. Aber ich bin ja wahrscheinlich sowas wie betriebsblind (s. auch fiarks Ausführungen dazu) mittlerweile, deshalb würde ich mich über weiteren -natürlich subjektiven- input freuen.

Wenn der 5008er von Onkyo oder der Pio, den sich fiark geholt hat nicht außerhalb des eh fast zu hoch angesetzten Budgets wäre, dann wäre mein Luxusproblem kleiner weil ich dann wahrscheinlich auch zum Pio greifen würde (oder doch nicht...;) )

[goemichel]

Wenn ich dir jetzt sage, dass bei mir der/mein Marantz nicht ruckelt (was zum Teufel auch immer das sein soll), was willst/kannst du mit dieser Information anfangen?

Genau gar nichts, denn vielleicht bin ich ja zu doof, um Ruckler zu sehen, oder meine Kette funktioniert prächtig (was wiederum dir nichts nutzt, da du ja nur einen AVR und nicht eine komplet neue Anlage kaufen willst), oder das Ruckeln gehört dazu (wie im Kino...) oder ich will es nicht sehen.

Und wenn du keine Zeit zum Ausprobieren investieren willst, sondern dich auf
weiteren -natürlich subjektiven- inputverlassen willst, bitte.

Und was den Test von hdtv-praxis angeht:

So kommt es bei Zuspielung ausschließlich von 1080p/24 Hz-Signalen über einen Blu-ray Player zu unregelmäßigen
Mikrorucklern im Bild, was, wenn man sich darauf konzentriert, störend auffällt....
Wird der Videoprozessor über die Tastenkombination „VCR/DVR und Return“ am Gerät selber hardwareseitig abgeschaltet, also nicht im Software-
Setup, sind die Ruckler verschwunden,

...das "Problem" ist also als solches kein wirkliches. man kann alles schlechtreden....

[jkjk]

Ja, danke,

man kann das evtl. ausschalten. Dann ist aber das onscreen Display auch weg. Und anscheinend hat onkyo ja gegenüber HDTV-Praxis geäußert, den Fehler zu beseitigen. Aber das ist ja anscheinend bis heute nicht passiert... Und wieso habe ich nen Videoprozessor, um ihn dann abzuschalten??

Ich halte das also nicht dafür, dass hier irgendwas schlecht geredet wird. Ansonsten wäre der 609 schon einige Zeit mein (obwohl der ja Tag für Tag massiv günstiger angeboten wird und das kurz nach dem Erscheinen (ein Schelm, wer dabei an das Ruckeln denkt, was im Inet als Prob kursiert))

Im Gegensatz dazu mache ich mir kein Prob daraus, dass fiark erwähnte, dass anscheinend die Netzwerkkarten beim Denon 3311 schnell abrauchen können.

jkjk

[goemichel]

Wofür du einen Video-Prozessor hast?
Damit die paar DVDs, die du hast, schön groß gemacht werden können.
Allerdings betrifft das "Ruckelproblem" ja ausschließlich Blurays, die in 23,976Hz vom Player abgespielt werden.
Also "zwingst" du deinen Player, Blurays mit 24Hz auszugeben, oder schaltest den Prozessor eben ab und schon ist das Problem weg.
Und bei DVDs (wo man den Prozessor gebrauchen könnte [wenn nicht der Prozessor des TV besser ist], stellt sich dieses Problem erst gar nicht.

[jkjk]

Hmmm,

danke für Deinen Input.

jkjk

[std]

eben

DVDs gibt inzwischen jeder aktuelle BD-Player besser wieder als der Onkyo
Videoprozessor ausschalten und Ruh ist im Karton ;)

[jkjk]

Moin,

Ihr seid so gut zu mir ;)

Aber keine Problemlösung ohne ein neues Prob: :D

Ich meine gelesen zu haben (bin ja auch schon ganz wuschig vom vielen Lesen), dass man den Videoprozessor bei dem 609 eben nicht mehr abschalten kann...

Muss mich da halt nochmal in´s hififorum vertiefen (oder hat hier Jemand die Antwort parat?).

Auf jeden Fall vielen Dank an Euch!:)

jkjk

Ergänzung: Dann tendiert es bei mir jetzt wieder Richtung Onkyo 609 und die PS/3 wollte ich (als Bluray-Player) durch den Pana 100 / 110 (wie auch std plant) ergänzen/ersetzen. Als FS habe ich ja auch nen Plasma von Pana

[jkjk]

*beklopptwerd*

Jetzt hat sich noch der Pio 921 zum Onkyo 609 dazu gesellt.

Weiß Jemand, welcher im Bassbereich präziser ist?

[goemichel]

Boah! hast es bald?? ;)

Hier mal Lesefutter:

Konkurrenzvergleich

Onkyo TX-NR609 (http://areadvd.de/hardware/2011/Onkyo_TX_NR609test.shtml): Der Onkyo 609 kann wie der VSX-921 mit ausgezeichneten akustischen Eigenschaften aufwarten. Beide Receiver spielen lebendig, dynamisch und kraftvoll auf und zeigen, wie in dieser Preisklasse bereits eine tolle Performance möglich ist. Die tonale Auslegung des Onkyos zeigt sich seidiger und geschmeidiger, während der Pioneer etwas harscher zur Sache geht. Auch Onkyo hat den optischen Auftritt seiner Receiver überarbeitet und präsentiert sich in schickem, zeitlosen Design. Im Bereich der DVD-Upconversion gelingt beiden Produkten eine tolle Darstellung, das 4k-Scaling des 609 bietet aktuell in der Praxis noch keinen Benefit. Multimedial kann der Onkyo mit Direktanschluss von iPod/iPhone, Internetradio und DLNA-Streaming von Musik mithalten, muss aber bei aufgrund der i*-Applikationen zurückstecken. Der Pioneer bietet dank AVNavigator und iControlAV2 nicht nur erleichterte Installation und Bedienung, sondern auch AirPlay für die Wiedergabe einer iTunes-Mediathek.

Und nochmal:

Der Kickbass gelingt tief und hart, dass der Pioneer im Tieftonbereich etwas rund und satt aufspielt, wird dem Liebhaber der elektronischen Musik kaum Schmerzen bereiten. Innerhalb der tiefen Frequenzen differenziert der AVR beim zweiten Track der Scheibe sehr gut und arbeitet die verschiedenen Ebenen sauber heraus.

Merke: eigene Hörerfahrung ist durch nichts zu ersetzen.
Ich selbst hab die beiden noch nicht gehört...

[jkjk]

*seufz*

Danke für die Geduld :)

Das mit der eigenen Hörerfahrung ist ja für mich nichts Neues als Tipp, bin ja auch schon länger dabei. Und so lange ich nicht selbst "was kaufen möchte" war es auch einfach(er), anderen Tipps/Hinweise zu geben. Aber jetzt, wo ich selbst im Boot sitze, malträtieren mich etliche Fragezeichen...

Zum selbst hören/selbst testen: Wie schon geschrieben habe ich keine Lust mir was zu holen um dann fest zu stellen, dass die im Inet kommunizierten Fehler auch bei meinem Gerät zutreffen. Zum Selbst hören: Wo stehen genau die Geräte, an denen man interessiert ist, die man dann an der gleichen Konfig. hören kann. Gut, bleibt: 2 oder mehr Geräte mit nach Hause nehmen. Wo bekomme ich die geliehen (vor allen Dingen in der niedrigen Preisklasse)? Und hören im Laden ist ja nicht das Selbe wie zu Hause.

Ich kaufe halt dann das, was sich für mich aus den Infos aus dem Netz ergibt. Wenn sich danach doch eine Rückgabe "ergibt", gut, dann ist das eben so. Aber ansonsten möchte ich in den Kauf / Test / Rückgabe / neues gerät / anderes gerät eben nicht zu viel Zeit investieren. Früher (die Älteren unter uns ;) werden sich erinnern) gab es kein Inet, da habe ich gekauft, was als "gut" bekannt war (so habe ich mir bspsweise meine erste richtig teure Stereoanlage gekauft -> Onkyo-Komponenten). Irgendwie war auch da alles gut :)

Ich versuche also mit meinen Fragen nur das restliche Quentchen an Info rauszuholen. Ich denke nicht, dass ich mit einem der beiden Kandidaten was groß falsch machen kann.

jkjk

[goemichel]

Nö - kannste wirklich nicht. Scheinen beide in der preisklasse richtig gut zu sein. Und überhaupt werden Verstärker überbewertet... ;)

[Donaldist]

Vielleicht zur Entscheidungsfindung:

http://www.mediamarkt.de/maerkte/stade/stade/pdf-werbung/16815095_1310387497.pdf

Seite 3, Onkyo 609 für 395,-

[goemichel]

tststss...ist fast "Marktpreis", guckst du: http://gh.de/619849 , und gilt nur in den "Nord-Märkten" oder?

[Donaldist]

OK, ich habe nicht verglichen, dachte, der Preis wär erwähnenswert. Lokal ist möglich, da MM ja Franchised.

[jkjk]

So,

mal aus gegebenen Anlass den Thread nach oben geholt. Und da hier in dem Fred eh wenig los ist...

Irgendwann Jahre später :D ist es dann der Pio VSX-923 geworden. War ein Sonderangebot für 299.-

Im Vergleich zu meinem alten Denon 1803 war der Unterschied schon sehr deutlich hörbar (mag ergänzend sein, dass der Denon nicht ganz optimal - trotz verschiedener Optimierungen im Laufe der Jahre - eingestellt war). Stimmen klarer, lösen sich besser von den Lsp. Bass prägnanter, schneller (beim Denon dagegen - im Nachhinein gemerkt - etwas "verwaschen", etwas unpräziser).

Kurz: Für meinen Geschmack gut investiertes Geld.

Dann, eines Tages so vor ca. 3 Monaten muss ich mich auf die FB gesetzt haben und irgend etwas verstellt haben (zumindest trat der Effekt danach - also nach dem draufsetzen Fb war unter der Bettdecke - auf).

Effekt: Kein Ton mehr. Bild da wie immer und auch die Testtöne sind zu hören. Bei Filmen nix zu machen. Ich habe dann etwa 3-4 Wochen immer wieder alles mögliche versucht / probiert. Danach entnervt aufgegeben. Seitdem, also ca. seit 2 Monaten habe ich mich nicht mehr drum gekümmert und all die netten Filme mit dem Ton vom Fernseher genossen...:wiebitte:

Ach ja, angeschlossen mit HDMI vom Player zum 923 und von da zum FS mit HDMI. Am HDMI Kabel liegts nicht.

Ich habe jetzt bewusst auch mal länger nicht probiert um mit neuen Ideen ran zu gehen. Dazu muss ich mir auch mal wieder die BDA ansehen.

Jemand ne Idee, wonach ich mal schauen sollte?

Danke schonmal :)

jkjk

[Guinness]

- Mute ;)
- Multizone
- Speaker

[jkjk]

Danke.

Mute und Multizone check ich dann heute abend (schön, wenn es so "banal" wäre). Warum höre ich dann aber die Testtöne?

- Speaker: Was genau meinst Du damit?

jkjk

[Styrian]

...weil wahrscheinlich die Enstufen direkt mit Testtönen vom DSP-Board versorgt werden und nur der Eingang gemuted wird. Und bei Multizone (Vermutung) das Eingangssignal auf andere Ausgänge geroutet wird. Aber eigentlich sollte dies mit stromlosmachen behoben sein bzw. sollte so ein Betriebszustand am Display ersichtlich sein. Wobei FB unter der Decke - wie soll das IR-Signal den Receiver erreichen ???

Greetz, Styrian

[Guinness]

- Speaker: Was genau meinst Du damit?

laut Anleitung kann man die Lautsprecheranschlüsse umschalten, siehe Seite 68.
Bei SP OFF zum Beispiel sind die Lautsprecher stumm.

[jkjk]

Danke für die Erläuterung.
Styrian,

FB unter der Decke...:D

naja passiert schonmal wenn die Bude voll ist mit kids und da paar FB rumliegen. Da verliert sich schonmal ne FB etwas wenn die bei einem daneben liegt. Und bei der Suche weil was lauter oder leiser gemacht werden sollte kam´s dann zum "Draufsitzen".

jkjk

[fireball]

Es ging ihm mehr um das Thema, dass die Steuerung noch rurchgegangen ist durch die Decke. Aber das geht in der Tat je nach Decke recht problemlos.

[jkjk]

ah ok

Danke.

und ich warte schon mit intimen Details auf...

Kann ja auch sein, dass die FB nicht wirklich unter der Decke lag sondern erst beim Suchen (war was "unübersichtlich" auf der Couch) dann drunter gerutscht war. Egal.

So langsam möchte ich doch wieder "vernünftigen" Ton.

Hoffe, einer Eurer Hinweise passt :)

jkjk

[jkjk]

Stromlos war der AV mehrfach (zuletzt länger wegen Urlaub).

Anzeigen im Display auch nicht (da erinnere ich mich noch, weil das eine der Aktionen war dort mal zu schauen, ob was Ungewöhnliches angezeigt war). Aber, vielleicht hatte ich ja den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.

Was ich noch nicht gemacht hatte war, den Auslieferungszustand wieder herzustellen und neu einzustellen. Das schiebe ich weiterhin ganz an den Schluss.

jkjk

[jkjk]

Tja,

was soll ich sagen:

Erstmal danke für Eure schnelle Hilfe. Es geht (oder neudeutsch: funzt) wieder.

Ursache: unklar. Evtl. hat dies hier

"...Aber eigentlich sollte dies mit stromlosmachen behoben sein..."

das Problem beseitigt.

Denn was ich nicht berücksichtigt hatte: Das Gerät war zwar mehrfach stromlos, da ich aber vorher den Fehler nicht beseitigen konnte hatte ich den Player ja direkt an den FS angeschlossen, um überhaupt was hören zu können. erst DANACH war das Gerät mehrfach stromlos, ich hatte es aber seitdem nie wieder korrekt angeschlossen.

Um jetzt Eure Hinweise zu versuchen also alles wieder korrekt verkabelt, BD rein und Ton war da. Hat auch mit einer 2.en BD funktioniert.

Mann mann mann

Nohcmal Danke!

jkjk

[Styrian]

...lüppt wieder...PAAAAAAAAASST. Freut mich, dass es funktioniert hat...

Greetz, Styrian